Спочатку подумав, шо калька, але в словнику Грінченка дійсно таке значення є, й ув англійській також є схоже значення під словом "count" (рахувати). На приклад:
- you can count yourself lucky — можеш вважати себе щасливим;
- I've always counted Sophia among my closest friends — я завжди вважала Софію одією з моїх найближчих подруг.
5-те значення тут: https://www.dictionary.com/browse/count
2-ге значення тут: https://www.merriam-webster.com/dictionary/count
С2-ге значення тут: https://dictionary.cambridge.org/ru/словарь/английский/count
"Спочатку подумав, шо калька..."
+, теж так гадав.
Між словами "рахувати" та "числити" різниця така дрібна та специфічна, що зовсім не впливає на розрізнення цих слів у значенні "вважати". Тобто, якщо ви приймаєте слово "числити", то немає сенсу цуратися слова "рахувати". Етимологія однакова.
Людина, котра першою сформулювала цю проблему, в гонитві за пуризмом наступила собі на голову.. Та ми просто забули суть цього слова. Його широке значення звузилося через вузьке мислення сучасної людини. Переконаний, навіть якби ерефії вже не було за парканом, ми б зараз викорінювали це слово.
Погляньте ж у Грінченка на "рахувати". Там є приклад: «А козаки гляділи, у вічі вбачали, проміж себе рахували.» Це вони не кількість людей чи грошей рахували, а міркували, обдумували. Таке є і в П. Куліша: «Думали, гадали, Довго, довго рахували», а нижче ще більше прикладів, наведених одного разу у FB паном Артемом Комісаренком.
"Тобто, якщо ви приймаєте слово "числити", то немає сенсу цуратися слова "рахувати". Етимологія однакова."
Однакова?
Обидва слова вказують на обчислення, дії з числами, облік кількості. Рахують числа/кількість, числять числа/кількість. Ці слова не принципово різні. Погляньте у словники — пояснення слова "числити" починається із "рахувати".
А оскільки ці слова однакові, то й їхнє вживання в значенні "вважати" пояснюється однаково. А пояснюється воно як "надання значення, важливості, ваги". Та й слово "вважати" походить від "вага". Тобто, вважати — це надавати певній думці ваги, значення. І оця (умовна) вимірюваність вартісності думки є ланцюжком до вживання слів "числити, лічити, рахувати" в значенні "думати, вважати".
Так і до чого тут етимологія?
«етимологія відновлює історію слів: як вони виникли у мові, первинне (істинне) значення, їхнє джерело та зміну їхнього значення», «вивчає походження слів і їх споріднені зв'язки з іншими словами тієї самої або інших споріднених мов».
І от я кажу, що слова "числити" та "рахувати" мають однаковий зв'язок із словом "вважати".
Ух, чого на Словотворі не побачиш. Ви плутаєте етимологію з семантикою. У слова "числити" й "рахувати" суть семантичний зв'язок, зв'язок значень, а не яке в них походження. Етимологія - розділ мовознавства, який вивчає ПОХОДЖЕННЯ слів та їхні ГЕНЕТИЧНІ зв'язки з іншими словами. Грубо кажучи, який рід його кореня, звідки він тягнеться, з якої мови йде, яка в нього протоформа, звуковий розвиток (!) тощо. А не те, що значення схожі... Бо за Вашою логікою слова рахувати й count мають спільне походження...
Нехай. Чи це впливає на доведення відсутності принципової різниці між "числити" та "рахувати" в значенні "вважати"?
Та ясно, що семантична різниця є невелика, якщо вона взагалі є. Ви просто хибно вжили термина "етимологія", я Вас поправив.
Я проти слова "рахувати", оскільки воно не питоме вкраїнське, а німецького роду.
Дякую, що поправили.
От причина відмови від слова — це теж важливо.
Настигли нас злії невзгодини: вороги нас, безталанних, подоліли! Розбіглися козаки, забули матір свою боронити! Оце так ми помеж собою, зібравшися, рахували та й замишляли, як би нам усім на ворогів своїх одностайно стати, рідну землю свою до себе єднати, а недовірків із її повипихати (Костомаров, 1838)
Так то чесний чоловік не зважає на те, що його завтра може уже до гробу понесуть, не рахує того, що йому пожитку за свої труди ніт уже надіятись, він трудиться, працює, аби сли не для себе, то для других приніс пожиток, бо так наказує йому праве його серце, в которім пробуває Бог: так му велить ділати милість братня, котору Христос голосив (Устиянович, 1849)
Нельзя, кумо! Коло того бач ходимо. Об чім рахуєте? (Василь Дмитренко, 1850)
Так і товариш же Ласун: як товариша зрадити? А про те в мене й думка не зворухнулась, що се ж наші браття?.. Тоді ще я так не зміг рахувати — щиро
послужив шляхті. А вони ж то, горопахи, мені радіють, як рідного брата вітають; дорога одежа в них купами, — надівай яку хоч одежу (Куліш, 1851)
То ви так уже й рахували, що я на Юдині гроші спокушуся, га? (Марко Вовчок, 1870)
Старі діди та баби все те собі на умі мали, а молодиці нишком поміж себе рахували , що воно таки щось непевне: видно, чортяка й тут якогось ґедзика вкинув! (Панас Мирний, 1875)
А приїхавши сюди, застав п. Т[ерлецького] в хаті – дуже втішився мною, Бан[дрівський] не менше, – кажуть, що рахували тут минути, коли я приїду, що вкучно їм було й хата видавалася пустою (Франко, 1879)
Се Галю незвичайно уразило. Вона — за учителем! Вона все-таки рахувала себе в думці до вищих товариських кружків. Віддатися за учителя — значило о оден ступінь знизити себе (Кобринська, 1884)
А що раз мова йде про чергування у/в, то я пропоную ввести букву Ў (у коротке).
ўважати
На вимову це ніяк не вплине, а от для написання, користування словниками це буде полегшення, та й абетку нашу збагатить.
Я не бачив, щоб ви щось зрозуміле з цього приводу писали. Напишіть, будь ласка, чому вона вам не подобається
Адже я писав для зручности – написання, пошуку в словниках, уникнення різнопису.
Там де сьогодні пишемо у - пишемо у, де в - в, де варіятивне у/в – ў, крім прийменників. Що незрозуміло? Бо як я надав посилання, де написав про це, де було обговорення, приклади тощо.
Олексо, слухайте, я забув, як "зробити" пташечку перед посиланням ☹️
На яку кнопочку треба тицяти?
Вона з'являється сама на місці вебадреси.
"враховувати"
(Автор міника М.С.Я., новотваризмо)
Він взначає/ вважає
-> він взначав/ вважав..
÷
/
Він рахує / він рахував, гадав, числив
(Автор міника до відповідника - М.С.Я., новотваризмо)
goroh.pp.ua: рахуба
Щоб одрізнять од рахувать. Наприклад:Ми рахубимо, що треба починати цю справу. Але:порахуй до пяти
Нова українська абетка
+
Це синонім, нічого проти нього не маю, сам це слово вживаю, але гадати – багатозначне слово – думати, розмірковувати, мріяти, мати думку, вважати, передбачати, припускати, мати намір що-небудь робити, сподіватися, а також ворожити. Не завжди –гадати ≠ вважати
Я б не поспішав вилучати усталене черпане – вважати
Для тих, хто не зрозумів з першого разу. Вважати - не завжди тотожнє до - гадати
мскв. считать - вважати
мскв. предполагать - гадати
《Вважати - не завжди тотожнє до - гадати》
У цьому разі це не важить.
《мскв. считать - вважати
мскв. предполагать - гадати》
Призначать кожному московському слову одне українське – звісна хвороба людей, що опановували українську не вдома.
«Призначать кожному московському слову одне українське – звісна хвороба..»
+
А як буде в доконаному виді? Бо деколи він потрібен.
《А як буде в доконаному виді? Бо деколи він потрібен.》
А навіщо? Навіть ті, що помилково вживають слова "рахувати", не скажуть "я порахував, що..."
Узагалі-то (прошу поправте, якщо це московщина), скажуть, бо вони калькують московську повністю. Навіть я так казав донедавна (коли що, для мене українська рідна, але для моєї мами ні, тому до певного часу я казав і шяс, і шьо, і робыф).
Він взначає/ вважає
-> він взначав/ вважав..
÷
/
Він рахує / він рахував, гадав, числив