Значення слова
Теорема — 1. мат. Твердження, правильність якого встановлюється доведенням. 2. Висновок, який можна зробити з основних положень логіки.
Приклад вживання

Над теоремою Ферма він цілеспрямовано працював понад сім років, у той час практично нічого не публікував (Високий замок)

На дошці рисунок піфагорової теореми та вся майже дошка обписана доказами (С. Васильченко)

[Магістер:] Архімед убитий був рукою невігласа, не встигши теореми докінчити (Леся Українка)

Наукові висновки даються у вигляді логічних, абстрактних категорій - законів, гіпотез, проектів, планів, теорем (Деякі пит. поет. майстерн.).

Походження

запозичення із західноєвропейських мов; нім. Theorem, фр. théorème, англ. theorem, пізньолат. theorēma «теорема» походять від гр. ϑεώρημα «видовище; погляд; положення, теорема», утвореного з ϑεωρέω «дивлюся; споглядаю, розглядаю, міркую, досліджую», похідного від ϑεωρός «глядач, свідок, спостерігач», пов’язаного з ϑεάομαι «дивлюся, розглядаю», ϑέᾱτρον «театр»

Приклади в інших мовах

нім. Satz, нід. stelling, пол. twierdzenie, слов. izrek, фін. lause, ч. věta, хор. poučak

Варіанти написання
theorem
Слово додав

Перекладаємо слово теорема

наочина
3

від наочний

Carolina Shevtsova 10 липня
10 липня

О, оце вже цікаво

13 липня

Поки +

13 липня

Що в ній "наочного"? Ні, ніяк

13 липня

ЩО в ній "наочного"?

твердження
2

Що тут вигадувати?

MKozub 10 липня
10 липня

Лема й аксіома, догма -- теж твердження, хоча б +-

10 липня

занадто загальне

10 липня

це proposition скоріше

ніколи не пишіть щось зухвале у дусі "що тут вигадувати", коли вигадувати є що, й багато тям тої галузі перетинаються між собою

11 липня

Або й statement, що ще гірше

10 липня

Можна подумати про щось штибу "ствердження", щоб було трохи доведення й підтвердження правдивості. Ну або це тільки гірше

10 липня

Ні, вираз, твердження та положення суть різні речі. Які не те саме що гіпотеза, теорема, лема чи аксіома. Це все різне.

11 липня

+
Калинович Ф.П., К., 1925, с. 125

11 липня

Ну, помилився д. Калинович, буває.
"Твердження" -- дуже загальне

11 липня

Та ну, вам ж, Ярославе, не подобається коли є ще одне значення, тут ще й дуже близьке, точніше гіперонім. А ще -ння

11 липня

Аксіома, гіпотеза, теорема, лема — це все твердження.
Аксіома, гіпотеза, теорема, лема, твердження — це все вирази.

11 липня

🤭
Тому, гадаю, теорема так і залишиться теоремою 🙄

11 липня

Просто ні, дуже загально

11 липня

+

11 липня

Теорема це підвид твердження. Аксіома теж твердження, та взагалі й щось неправильне це теж твердження. Навіть якщо брати смисл з логіки, то це або хибне, або істинне речення. Або, там, судячи з того що пише СУМ, то це знову таки радше аксіома)), чи хоча б довід. Не кажучи що є і ширше значення, чиясь думка теж твердження

13 липня

Врятуйте цю сторінку від такої долі

13 липня

Від якої

вчора 12:18

Бути "твердженням", поки врятували

03:55

-

віди́на
1

В мене нуль надумів, може це буде. Від "віда" теорія, це звісно не буквально "частинка теорії", але далеким зв'язком пов'язані слова. Взагалі мені більше "вчення" подобається там

Володимир 195 10 липня
10 липня

Ні, віда це інформація. Якщо брати тяму "відоме", то це надто загально виходить.

10 липня

Мені інформація - відомості більше подобається. А там мабуть од "відати", можна про "знати" подумати

встанова
,
вистанова
0
Роман Роман2 9 липня
9 липня

Установа.

9 липня

Аааххахах

"Як знайти відповідник до чужого слова", настанова від пана Романа Романа:

1. Прочитати значення слова, подане на Словотворі.
2. Знайти у поданому значені слова, за які можна зачепитися. Напр. "встановлюється", "доведенням".
3. Звести ці слова до частини мови, до якої належить вихідний перейняток. Напр. "встанова", "доведина". Навіть якщо визначення взято з кацапської вікіпедії та прогнане через Гугл Перекладач — то не біда, треба змінити лише частину мови. Для більшого числа варіяцій можна гбати слово як заманеться, тулити різні причепи, дочепи, попередчепи — зайвим точно не буде.

Готово!

9 липня

Тут визначення зі СУМів (до речі варто мабуть вказувати джерела всього, як цитати), ну а з іншим погоджуся))

Я б навпаки аксіому вже б так назвав, її теж встановлюємо, але не в тому значенні хах

доведина
0
Роман Роман2 9 липня
9 липня

Ким доведина. Нічого не доведина 🤭

10 липня

Ярославе, а ви що скажете? Придумайте щось як зайшли вже)
Чи скажете що давнє й наукове то не треба чіпати?)

13 липня

Краще нічого не додавати, ніж ліпити щось навмання.
Треба подивитись всі синоніми, омоніми, гіпероніми, гіпоніми, подивитись точне визначення, що відрізняється від низки схожих тям тощо.
Достатньо того, що я почав перекладати живознавчу термінологію. Мені ще не вистачало математичної 😁🤦‍♂️

13 липня

Ще скажіть що у вашому словнику такого простого слова нема😄

13 липня

Звичайно нема. Я ще не бачу такого перекладу, який би можна було б запропонувати науковцям, зокрема математикам

очеви́дь
0

Дано на аксіома , та сюди воно більш гоже.

Carolina Shevtsova 9 липня
9 липня

?? Чому так?

9 липня

Ні, це якраз аксіоми приймають як очевидні, теореми доводять

9 липня

Теорема — те, що треба побачити, стає очевидним.
Аксіома — стійке, непохитне твердження.

9 липня

Ну аксіоми тоді теж бажано побачити

9 липня

"Теорема — те, що треба побачити, стає очевидним.
Аксіома — стійке, непохитне твердження."

Теорема Нав'є-Стокса для Вас теж очевидна?

10 липня

«Теорема — те, що треба побачити, стає очевидним.»

Blizco ta ne tac. Vidyite moye poyasnyeinïe u Obgovoryeinïé. Ne "what is seen/viewed/observed/spactated" → "obvious*, a "a seen/viewed/observed ≈ understood/interpreted sight/view ≈ phenomenon".

Ròzclauxi déyeslovo "θεωρέω", eaghelscoiõ e tô, slovo u slovo, "I see=understand/interprete a view/sight=phenomenon". Œdsi e i "tbeoria" i *theorema".
Ceasty θε- u " θεωρία", "θεώρημα*, "θεωρέω" e toy ge coreiny u rous. slové ‹divo›.

10 липня

Тому "наочина" — те, що робимо наочним, доводимо ("демонструємо доказ")

10 липня

???
До чого тут наочність узагалі?

10 липня

《Теорема — те, що треба побачити, стає очевидним.》
Те, що його треба довести, неочевидне з визначення, тож і називать його "очевидь" не годиться.

11 липня

Тому даю більш наочне від "наочний", якщо від "очевидний" Вам не очевидне.

11 липня

"Наочний" до чого? Ви не розумієте, що таке "очевидний" і "наочний", вибачте?
Чим, по-Вашому, відрізняються "довести" й "довести наочно"?

9 липня

Теореми синусів чи косинусів теж очевидні?Теорема вієта теж очевидна?

9 липня

Аксіоми так само не всі очевидні, але вони є усталені у певній науковій галузі, царині, namespace, тобто є вихідними, сталими правилами, а теореми вже суть похідні твердження, тобто очевидні з аксіом.

9 липня

Я не думаю, що все в математиці можна назвати очевидним просто бо це вже хтось довів

9 липня

Саме так. "Очевидність" тут ні до чого. Та ж теорема 4 цвітів. Пані Кароліно, до чого тут очевидність?

9 липня

"тобто очевидні з аксіом."
???? "ОЧЕВИДНІ"???? Велика теорема Ферма, по-Вашому, теж очевидна?

10 липня

Науковці розглядають теореми, як очевидні твердження.
___________________________________________________________________________
Там хтось у відповідники до "програмування" чи "ІТ" дав якесь слово з основою "складний" з таким поясненням движива: «програмування — складна річ». Не пам'ятаю хто це слово дав, може хтось з вас? :)

10 липня

Як правильні? Так. Як очевидні? Авжеж, ні.
Та ж сама теорема Піфагора: її доведення прості, але вона зовсім не очевидна.
"Очевидне твердження" -- аксіома, але не теорема.

10 липня

Аксіома тоді теж не очевидна.

10 липня

According to the Nobel Prize-winning physicist Richard Feynman (1985), any theorem, no matter how difficult to prove in the first place, is viewed as "trivial" by mathematicians once it has been proven. Therefore, there are exactly two types of mathematical objects: trivial ones, and those which have not yet been proven.

9 липня

Окрім того, "теорема" -- "твердження, що потребує доведення". Не всі теореми доведені

9 липня

Криво розумієте тяму.

"теорема" -- "твердження, що потребує доведення"
Де Ви то взяли?? Плутаєте теорему та гіпотезу.

Аксіоми — вихідні, опорні правила, істина, на які спираються подальші висновки, зокрема теореми та гіпотези.

9 липня

????
Ви визначення читали? "1. мат. Твердження, правильність якого встановлюється доведенням. ".

9 липня

Звідки то визначення взяли?)
Подивіться міжнародне визначення, від якого роблять (працюють?) науковці.

9 липня

Кароліно, надайте краще визначення, якщо знаєте. Я взяв зі СУМ, словник з інженерних технологій на r2u так саме пояснює, укрвікі трохи по-іншому, каже що доведення просто існує. Заґуґлив theorem і Ґуґл сам підтягнув що теорема за визначенням неочевидна (a general proposition not self-evident but proved by a chain of reasoning; a truth established by means of accepted truths (Oxford Languages)), англвікі каже що це твердження яке доведене або можна довести. Порадьте краще визначення

10 липня

Прошу:
https://en.wiktionary.org/wiki/theorem#Etymology
https://encyclopediaofmath.org/wiki/Theorem
https://mathworld.wolfram.com/Theorem.html

Слід зазначити, що у цьому ключі "довести" означає "демострувати вже наявний доказ".
from The Century Dictionary.
noun A universal demonstrable proposition.
noun In geometry, a demonstrable theoretical proposition.
Тобто, коли вчитель чи викладач "доводить" Вам теорему, то він "наводить доказ, proves", а не робить наукове відкриття просто перед Вашими очима :)

10 липня

Іще раз питаю: що тут "очевидного"?

10 липня

То wiktonary теж "доведене математичне твердження певної важливості". Encyclopediaofmath взагалі "математичне твердження, правдивість якого встановлена доведенням", буквально те саме що тут. Wolfram "твердження, правдивість якого можна показати загальноприйнятними операціями та доказами". Що в моєму не так -- неясно. І нічого очевидного, справді треба демонструвати доведення

10 липня

"встановлюється" і "встановлено", різниці взагалі не відчуваєте?

10 липня

Так, різниця є. Але хіба це робить теорему "очевидною"?! Ви доведення ВТФ бачили?

10 липня

Ну так після того як встановлюється буде встановлена. Після того як доведена доведення все одно важливе. Та й ви кажете що це може бути не про перший раз, тоді взагалі скільки хочемо встановлювати можна

10 липня

п. Володимире, не розумію про що Ви.

10 липня

п. Романе, Ви писали, що не всі теореми доведені. Які саме не доведені?

10 липня

Пояснення з "встановлюється" і "встановлена" однакові, описують те саме. Тим більше якщо доведення стосується не першого відкриття, а демонстрації як доводити

10 липня

До них можна залічити ВТФ до 94, загалом

10 липня

Це Велика Теорема Ферма? Так її доведено. Тобто Ви знову не розібралися в темі, але стіните з себе велику розумаку. І як Ви тоді можете судити чиїсь переклади на відповідність, якщо Ви не здатні або не хочете осягнути те, що дається на переклад? Вже вкотре Ви доводите Теорему Зухвальства та Невігластва Романа2 тим чином, що судите те, з чим ледве ознайомились. З усією повагою, але як людина, яка не знає що таке міна ("mine", вибуховий пристрій) чи компілятор, яка плутається у своїх же твердонизках та твердорядах, яка свої переклади виправдовує фразою "у деяких значеннях підійде", а чужі ганить словами "не відповідає цілі, не розкриває суті", яка вичитує лише значення слова, подане користачем на словотворі й від нього творить якісь покручі — як така людина може судити про переклади до агеліофілів чи осмосу, ще й виносити на якісь трибунали?? Також якщо слово для Вас не годиться, бо "воно якесь старе, я його вперше бачу", то це не через те, що Ви мови не знаєте (вперше вживаю це слово щодо Вас), а через те, що не хочете знати.

10 липня

"Це Велика Теорема Ферма? Так її доведено."

??? Ви взагалі читаєте, що я пишу?
"До них можна залічити ВТФ до 94, загалом". Вам "до 94" ні про що не каже?

10 липня

Не перетворюйтеся на д. Ярослава. І прохання: будь ласка, перш ніж написати мені хоч щось, будь ласка, читайте написане мною двічі

10 липня

Що 94? Ви можете ясно виразити свою думку?

10 липня

Що ж неясно? Вона була доведена в 1994 (що йдеться про час, можна здогадатися з "до"). Оскільки доведення чи то не існувало (а Фермі -- троль над тролями), чи то було невідоме, теорема вважалася недоведеною, але теоремою.
Інколи "теоремами" можуть називати припущення, що не мають твердого доведення, але вважаються правдивими й використовуються.
Та річ не в доведеності навіть.
Як Ви взагалі розумієте слово "очевидний"?

10 липня

Ні, теореми завжди доведені. До того це не теорема. Ви не розібралися в темі й продовжуєте ганьбитися.

10 липня

До речі, Ви не навели прикладу теореми, яка нині не доведена.

10 липня

"Нині" не пригадаю. А до 94 ВТФ була такою. І я ще написав, прочитайте знову.
Іще раз питаю: як Ви розумієте "очевидний"?

10 липня

Не пригадаєте, бо ніколи й не пам'ятали того.
Очевидний — який видно очима, наочний, видний, зримий, явний, ясний

10 липня

《Ви не розібралися в темі й продовжуєте ганьбитися.》
Сполука дієслова "продовжувати" з дієйменником – приклад московської граматики.

11 липня

Є у Кримського, проте погоджуюсь, що звучить сухо, краще б якісь живі звороти вживати.

11 липня

Олексо, цілковито згоджуюсь, але хто ще писав, що так не правильно, крім Караванського? Просто в сучлітмові це популярний зворот і його можна побачити також у програмах (наприклад монобанку), але Караванського та РУСів думаю буде замало на довід.

9 липня

Теорема -- твердження (умовно), істинність якого доводиться (або має бути доведена), на основі відомих істинних тверджень. Що в теоремах "очевидного"?

9 липня

Наприклад, яка теорема не доведена?

10 липня

"«Теорема — те, що треба побачити, стає очевидним.»

Blizco ta ne tac."

??? Я б сказав, що зовсім не так. Чому теореми завжди "очевидні"?

10 липня

Я не хочу встрягати в розмову, але тут дещо є:
http://www.math.com/tables/misc/unproved.htm

10 липня

Але всі називаються не теоремами)) якщо і є недоведені твердження які називають теоремами, то це винятки, там, може справді Ферма так була, а схоже й нема

10 липня

І справді, тоді звиняйте, доведеться шукати далі

10 липня

Плутаєтеся у тямах.

10 липня

"Не пригадаєте, бо ніколи й не пам'ятали того."
Не ставайте д. Ярославом, будь ласка.

"Очевидний — який видно очима, наочний, видний, зримий, явний, ясний".
Отже, "явний", "легко зрозумілий". ЧОМУ Ви вирішили, що всі теореми "легко зрозумілі"?

10 липня

Дайте мені приклад теореми для якої нема доказу, інакше я не буду з Вами вести розмову.

10 липня

Ви, бачу, взагалі не читаєте, що я пишу.

Напишу ще раз. Але наполягаю, ні, вимагаю, щоб ви читали все, що я пишу, хоча б двічі.

Я сказав, що ВТФ називали теоремою ще до того, як оприлюднили її доведення.

Я сказав, що інколи, хоча умовнісно це не зовсім, мабуть, правильно, "теоремою" можуть називати й правдоподібні твердження, що приймаються й використовуються, незважаючи на відсутність доведення.

А ще я сказав, що суть не в цьому.

А ще я спитав, ІЗ ЧОГО Ви взяли, що теореми "очевидні"???!!!

Ви, бачу, взагалі не читаєте, що я пишу.

Напишу ще раз. Але наполягаю, ні, вимагаю, щоб ви читали все, що я пишу, хоча б двічі.

Я сказав, що ВТФ називали теоремою ще до того, як оприлюднили її доведення.

Я сказав, що інколи, хоча умовнісно це не зовсім, мабуть, правильно, "теоремою" можуть називати й правдоподібні твердження, що приймаються й використовуються, незважаючи на відсутність доведення.

А ще я сказав, що суть не в цьому.

А ще я спитав, ІЗ ЧОГО Ви взяли, що теореми "очевидні"???!!!

11 липня

Що теореми очевидні очевидно з назви.

Поки це сформульоване твердження Ферма не довели, воно не називали теоремою.
Тобто Ви всралися та далі наполягаєте, що це варення. Нема про що далі говорити, неможливо вести дискусію з особою, яка поводить себе таким чином.

11 липня

"Поки це сформульоване твердження Ферма не довели, воно не називали теоремою"

Хоч би трохи почитали перш ніж писати. Не буду вже прискіпуватися до "воно не називали", буває в усіх

11 липня

"Що теореми очевидні очевидно з назви"
Ото ж бо й воно, що дивитеся на початкове значення слова-джерела в мові-джерелі, а не на сучасне значення слова.
Ви самі не думали, наприклад, якщо якесь твердження очевидне, навіщо його доводити? А якщо істинність установлюється доведенням, яке ж воно "очевидне"?

Іще раз питаю: із чого Ви взяли, що "теорема" пов'язана з "очевидне"? Виходячи зі ЗНАЧЕННЯ слова, а не з ПОХОДЖЕННЯ.

11 липня

"Що теореми очевидні очевидно з назви"

Будь ласка. Знову доводите нерозуміння слова "очевидний" і природи мов. Походження слова ЗОВСІМ не визначає однозначно значення всіх похідних. Слова змінюють своє значення. Тому те, що "теорема" утворена, нехай, від слова "очевидний", зовсім не означає, що це слово хоч якось пов'язане з "очевидний", особливо після сто-, тисячолітніх додавань і змін значень. Уже збиті приклади: біле чорнило, чорна білизна, пластикова склянка. Калькулятор. Папір.

судження
0
MKozub 10 липня
10 липня

це якась вже форма мислення, якщо не сама думка

10 липня

це proposition скоріше

висновина
0
Роман Роман2 10 липня
11 липня

Від "виснувати" -- "ВИСНО́ВУВАТИ ую, уєш, недок., ВИ́СНУВАТИ, ую, уєш, док.
Робити висновок, висновки. Приклади
що. Виводити з чого-небудь певне твердження, умовивід."

Тобто доводити зв допомогою висновків

виснова
0
Роман Роман2 11 липня
розглядина
0
Carolina Shevtsova сьогодні
Запропонувати свій варіант перекладу
Обговорення слова
10 липня

Slova "theoria (θεωρία) " ta "theorema(t)- (θεώρημα)" sõty œd dgr. déyeslova θεωρέω “I look at, view, consider, examine”, œd θέα “view” + ὁράω “I see, look", ôtge "I look at ( ≈ observe) a sight/view/phenomenon" ≈> "I understand ( <≈ "view/see as") what I see/observe", œdsi pac: "theoria" = *"a complex or summary of understanding/interpretation ( <≈ "seeing, viewing") something what is seen/observed", "theoreme" = *"a seen/viewed/observed ( ≈ "understood, interpreted") sight/view/phenomenon".
A tomou e rousscoiõ naitocynéie pèreclasti "theoria" ci "theoreme" œd "gleadiõ/zriõ/zoriõ vid/ ( = "I see/view/observe a sight/view").

10 липня

Я даю від наочний.

10 липня

Навіщо калькувати? Справді хоча б перейти від глядіти-зріти до обдумувати, розуміти, а може й до знання чи вчення

11 липня

Бо це найбезпечніший спосіб утворення відповідників.

11 липня

Викопування з могили: переклад давнього знання слова-джерела в мові-джерелі незалежно від сучасного значення похідного слова, довгих зсувів і доповнень знань

11 липня

«Я даю від наочний»

Cyto crivo/nevérno e.

11 липня

«Навіщо калькувати?»

«Бо це НАЙБЕЗПЕЧНІШИЙ спосіб утворення відповідників».

Tac, tomou.

___
«Справді хоча б перейти від глядіти-зріти до обдумувати, розуміти, а може й до знання чи вчення»

Cyto znacity se receinïe? Hêty eimy ne ròzouméu cyto xotéste recti.

11 липня

«Викопування з могили: переклад давнього знання слова-джерела в мові-джерелі незалежно від сучасного значення похідного слова, довгих зсувів і доповнень знань»

Yaçi "dóuzi issouvi"? Ne znaiete znacyeinïe "ròzouméti, teamiti" za slovomy ‹baciti› ( = ‹vidéti, zréti›)? Vidyite: sum.in.ua: bachyty — "3. добре розуміти, усвідомлювати", "4. кого, що чим. вважати, визнавати" — se i e isto slovo i znacyeinïe u slovax "theoria" i "theorema(t-)" — *"bacyeinïe/vidyeinïe/zréinïe/zoryeinïe ceoho" = "ròzouménïe/teamleinïe/poyasnyeinïe/uiclad ceoho". Pèreveudxi na prosta slova: »Yeoho theoria e ...« e = »Œun tô/se vidity/bacity he ....«. Se e za pervoe, a za drougoe: »Бо це НАЙБЕЗПЕЧНІШИЙ спосіб утворення відповідників«, inacxie bõdeity dourœsty yacõ Vui vuigadouiete.

11 липня

Коли це буквально значення — справді найбезпечніше. А от коли ні, починаються ті кальки на які всі сваряться

11 липня

"Наочність" підкреслює, що правдивість твердження можна побачити на власні очі, а не просто пізнати, осягнути. Це виходить з одвічного значення слова.
https://mathworld.wolfram.com/Theorem.html
https://encyclopediaofmath.org/wiki/Theorem

11 липня

Володимере, кальку справедливо ганять, коли вихідне слово має особливий історично-культурний контекст. Наприклад, слово великодка є просто калькою заради кальки, воно не передає значення Easter egg як "image, feature or other content that is hidden on a video disc or in a movie, trailer or poster". Але подивіться які відповідники впроваджують в офіційний ужиток більш розвинені культурно народи, вони калькувань не цураються.

11 липня

Якщо Ви шукаєте відповідник до певного пізнього значення слова, то, скоріш за все, Ви криво переклали первісне значення. Перекладати кожен товк слова окремо = марнувати запас слів, який у Вас і без того обмежений користанням з найсучасніших і найвживаніших (аби з могили не викопувати). Тому найбезпечніший спосіб утворення відповідників — це калькування.

11 липня

Добродію Єлисію, дозвольте не погодитися: у тому-то й справа, що далеко не завжди теореми "очевидні". Із чого ви вдвох узяли, що теореми хоч якось пов'язані з "очевидністю", "бачити"? Суть теореми якраз у доведенні, а не в очевидності

11 липня

ВТФ. Як Ви можете побачити її правдивість "на власні очі"?

01:31

«"Наочність" підкреслює, що правдивість твердження можна побачити на власні очі, а не просто пізнати, осягнути.»

Tô sõty poyasnyeinïa iz tocycui zorou mathimaticui, ne móuvui.

«Це виходить з одвічного значення слова.»

Ne uixodity; peruésnoe znacyeinïe e inxie.

01:35

«Із чого ви вдвох узяли, що теореми хоч якось пов'язані з "очевидністю", "бачити"?»

Ya ne stavix u odin read "baciti, vidéti" = "ocividnœsty", ale "baciti, vidéti, zréti => ròzouméti, postèrégati, observe, speculate ( → uicladati ròzouménïe=bacyeinïe)" — se ne e "ocividnœsty".

01:40

Від ява чи зриво вже є театр, теорія, та може й відео теж; до того ж твар од "наочність" краще передає суть, бо маємо унаочнювати, робити щось наочним, воно містить у собі тяму "видіти, бачити, зріти", але до того ж має дуже доречний підтовк. Та й у грецькій наче означає "видиме, зриме, явне, наочне".

11 липня

"Тому найбезпечніший спосіб утворення відповідників — це калькування."

Це перекладати етимологію, а не семантику слова, що досить нечесно.
Ну ось слово є "геометрія", яке з грецької буквально означає "вимірювати землю; землемірство".Але ніхто не скаже "землемірство столу", наприклад.Але всі скажуть "геометрія столу", бо відштовхуються від семантики слова, а не його етимології.

Я не заперечую, що калькування працює; інколи працює, але це точно не дуже "безпечний спосіб"

11 липня

Так, це майже той випадок, коли калькування може бути недоречне. Майже, бо згадуємо червоні чорнила та білу білизну. Про це ж писано вище! Просто через своє невігластво (тобто обмежені знання лексики як сучасної української, так і сучасної англійської, звідки більшість суржику нині черпаємо) нам складно передбачити які ж там ще схожі за значенням слова можуть бути.

11 липня

Й виходить, що modern, contemporary, present, current, synchronic, coeval — усе "сучасний"; retro, archaism, anachronism, vintage, antique — усе "старовина"; постулат, аксіома, доктрина, догма, агенція, інститут, норма — усе "установа"; мовчу вже про сотню "лад"-ів та його похідних на різні чужі слова.

11 липня

Спочатку "шо тут думать, втулю загальне слово, яке перше спало", а потім "ой, треба створити ще 3 сторінки з цим словом, щоб знайти відповідники до інших його значень, бо мої чомусь годяться лише для одного значення". І виходить мовний колапс, тобто безлад та змарнування обмеженого запасу слів.

11 липня

"Так, це майже той випадок..."
Пишете... не зовсім правильні речі, м'яко кажучи. Забуваєте, що "білизна" й "чорнило" рощвивалися та змінювали свої значення В НАШІЙ Мові, а не в чужій. Порівнюєте просто непорівнянне.
Іще раз питаю: з якого перелаку Ви перекладаєте походження замість значення?
Іще й іще раз питаю: з чого Ви взяли, що всі теореми "очевидні"?

11 липня

"Майже, бо згадуємо червоні чорнила та білу білизну"

Ці два слова давні; вживалися тоді, коли білизна здебільшого була білою, а чорнило — чорним.А геометрія у людей є давно, і вимірює вона не тільки землю, тому ймовірно "землемірство" — це просто калькування, а не деетимологізація, на яку ви натякаєте.Тож цей приклад недоречний

11 липня

Чому ж недоречний? Геометрія так само колись давно вимірювала тільки землю, як і колись давно чорнила були тільки чорними, а білизна лише білою. Якщо створювати новомову, тоді варто було б і старі питомі слова теж переглядати. Я не конче за слово "землемірство", просто писала, що не всюди калька доречна, проте вона частіше більш доречна, ніж відсебеньки з сучасного вжитку.

11 липня

"Якщо Ви шукаєте відповідник до певного пізнього значення слова, то, скоріш за все, Ви криво переклали первісне значення. "
А на лиха перекладати "первісне значення", якщо слово вживається в нинішньому значенні?

11 липня

"Це перекладати етимологію, а не семантику слова, що досить нечесно."

Річ у тому, що це часто досить-таки неправильно

11 липня

"Річ у тому, що це часто досить-таки неправильно"

Так, інколи й неправильно; мабуть, треба було висловитися точніше і сказати, що підміняти нинішнє значення етимологією нечесно

11 липня

Суть не в нечесності навіть, а в просто-таки хибності.

11 липня

Пані Кароліно, ЩЕ РАЗ питаю: ІЗ ЧОГО Ви взяли, що теореми "очевидні"? Якщо відкинути походження та взяти значення?

11 липня

""Наочність" підкреслює, що правдивість твердження можна побачити на власні очі, а не просто пізнати, осягнути"

"Наочно" можна побачити, наприклад, написані формули, але не "правильність". "правдивість".

11 липня

І ще причина з якої ліпше відштовхуватись від первісного значення. Напр. слово теорія, як і слово гіпотеза, різні недоладні студенти (ну ті, які в одне вухо впустили, з иншого випустили), а також уже старі колишні доладні студенти стали вживати у значенні "припущення". Тобто у народній свідомості теорія = гіпотеза = припущення, що є в суті хибним. Те саме з руський = російський = московський = москвинський = москальський = кацапський.

11 липня

Якби ж відповідники творити було так само легко, як ви ото робите, то вже б усі тьохкали чистою вкраїнською. Нащо лізти в якусь етимологію, морфологію, тут же нема шо думать! Втулив "твердження" і впорався! Хай це буде й аксіома, й гіпотеза, й теорема, та яка вбіса різниця!

11 липня

Іще раз питаю: з якого дива Ви вирішили, що перекладати слово треба в початковому значенні в чужій мові, а не в сучасному значенні?
Іще раз питаю: з якого дива Ви вирішили, що перекладати слово треба в початковому значенні в чужій мові, а не в сучасному значенні?

Поділитись з друзями