Ну якщо й галицьке. Що злого в тому?

Те, що галицькими мовними явищами й далі витискають мовні явища більшої частини України. А потім дивуються, чому це українці вперто розмовлять суржиком і не хочуть розмовляти т. зв. "сучукрлітмовою". Не хочуть, бо вона їм не рідна, а т. зв. "суржик" часто виявляється доброю українською мовою.

Ви пишете, що ми тут літературну мову вкраїнців робимо, то галичане не вкраїнці чи що? Словотвір є для всіх українців, а не лише для якихось особливих. Сюди й галичанин, и закарпатець, и волинянин зайти може, своє слово простерти.
И не вигадуйте, суржик не від того з'явився й доси побутує.

Ви плутаєте говіркову мову із зразцевою. А до того геть не обізнані з історією української мови взагалі та новожитньої української мови осібно. Заповніть оті порожнини, а потім поговоримо.

Сама демагогія.

Нема поки офіційного стандарта мови, яка могла би бути правомірно "зразцевою". А "сучукрлітмова" й є той самий суржик, тільки кодифікований.
Усе найважливіше, чим руська мова є різна й щеґла від усіх инших словйянських мов, дали де більше як раз західні її говірки. Роль східних говірок і центра є всього лише збіг политично-суспільних умов і доби – зосередження просвіти коло "серця Руси", як символа, а не що Київ якось реально спричинився до важливих процесів у самій мові, та зосередження на сході козацтва – знову так, як символу національно-визвольного руху, знову таки, ниякого прямого зв'язку з мовними процесами. И все те в добу національного відродження й усвідомлення по всій Європі. Плюс до того, роль Центра й Сходу посилили й релігія – дарма, що її як інструмент потім використала й Москва, з тезою про "братні народи великоруський та малоруський" – українська йнтелигегція прагла "звільнити" Україну від "польсько-католицького ярма" (то не як я бачу тодішній стан, а те, як то бачила вкраїнська йнтелигегція), не думаючи про те, що з прагнучи "виборсатися" з одного ярма, влізуть по вуха в инше.

Знову дискриминація східних и середніх говірок. На заході мовні явища відбувалися, на сході й середі - ні?
"Усе найважливіше, чим руська мова є різна й щеґла від усіх инших словйянських мов, дали де більше як раз західні її говірки. Роль східних говірок і центра є всього лише збіг политично-суспільних умов і доби ...".
Східні й середні суть ті самі західні говірки без своїх особливостей, а різняться лише московським упливом? Тобто на сході москалі знищували всю вкраїнську фонологію, а на заході ляхи прийшли до русинів, сказали, що підкинуть своїх лядських и німецьких слівець, а фонетику не чіпатимуть (так само й инші загарбники)? Я правильно розумію?
Вибачте, але я вже котрий раз бачу оці Ваші слова, що незахідні говірки суть щось таке недолуге, випадкове, помосковщене на всіх рівнях, без своїх особливостей на відміну від західних, але скидається лише на порожні закиди, які Ви чините через Вашу близькість до західних говірок.

І тут неправда ваша. Бо ж вистачає мовних явищ, однакових у мові галичан і москалів, що їх нема саме в мові наддніпрянців.
Кілька прикладів з Огієнкового "Українського стилістичного словника" (московське - галицьке - наддніпрянське):
Дієслова на -чь - -чи / -чь - -гти / -кти;
ещё - єще - ще;
мужчина - мужчина - чоловік;
многий - многий - багато;
миш - мышь - миша;
о ком / чём - о кім / чім - про кого / що;
отворить - отворити - одчинити;
отруби - отруби - висівки;
(в значінні "без останку") целый - цілий - увесь;
чудесный - чудесний - чудовий;
утка - утка - качка;
Фёдор - Федір - Хведір;
юг - юг - південь.
У І. Нечуя-Левицького знаходимо такі приклади:
(в значінні "такий") подобный - подібний - такий
(в значінні "давніше") раньше - раніше - давніше / передніше;
(у значінні "всякий") разный - різний - усякий;
разница - різниця - одличка / одмінність.

"Вибачте, але я вже котрий раз бачу оці Ваші слова, що незахідні говірки суть щось таке недолуге, випадкове, помосковщене на всіх рівнях, без своїх особливостей на відміну від західних, але скидається лише на порожні закиди, які Ви чините через Вашу близькість до західних говірок".
Підпираю. Єлисіє, майте повагу, у східних та центральних діялектах багато унікальних рис. Якщо вони Вам не рідні, Ви їх не чули, це не означає, що їх нема.

Olexo Rousine,

Fasyœ pricladui ne sõty tẽcli ("релевантні"). To sõty pricladui slwf, a yé’my pwd bégui mén ("процесами змін") mnil zuõcofœ. Slofa he tacœ, ta tuaroslwf ("морфологія") ne tuorẽty »lik« mowfui yaco zuõcui.

Iz "Стилістичного словника" Oghéyenca e fidéti yœho rozbégynõ metõ ("дивергенційну мету"). Slofo »nws« e tacè ge (toho ge corene) hi u inxix slofénscuix, wd inxix slofénscuix ge yœho rwznity yœho zuõcostau ("фонологія").

___
Федір.
Iz pismene <ф> ne znati, ci to e tacuy ge zuõc hi u fẽtscwm <Фёдор>. Ouge’my pisal pro zuõcui {ɸ̞ ~ ʍ}, u rousscwy mowfé.

Fadime,

citaite Xeüelœfa "Історичну фонологію української мови". Cyto Fam to fadity, né mwy clopwt.

Почитаю, дякую. Але Ви просто вникаєте відповіді.

Олексо, ви знущаєтеся?
У нас сучасна література мова в своїй більшості є складенною з центральних та північних діалектів. А як тільки мова заходить за галицькі слова, то люди цураються. У нас люди говорять суржиком не тому що, бачиш, у нас надто багато галицьких слів, а тому що людям або всеодно, або вони телепні, або вони самі не усвідомлюють що таке суржик, або вони принципово не говорять українською. Словниковий запас тута ні до чого.

Що "не хочете освічуватися"? На жодне моє твердження по суті не відвітили, а натомість звинуватили мене в необізнаности на рівному місці й як завжди намагаєтесь швиденько закінчити розмову (уже багато раз бачив як Ви так робите як тільки Вам щось, написане до Вас, не подобається).
То відповідайте по суті чи не пишіть уже.
P.S. Дякую за заввагу.

Добре, почну по порядку. Ви знаєте щось про мовні дискусії на Галичині середини 19-го – початку 20-го ст.?

Дещо знаю. Якби й не знав, то Ви на словотворі вже багато разів се згадували.

"Мовні дискусії" на Галичині треба розуміти в историчнім контексті – тенденції їх були не в руслі "найти рівновагу" в самій укр. мові, а просто бути далі від "польського", а "польське" вони бачили чи не в усім, що було на західних землях. А на Сході й у Центрі "маячив" привабливий "романтичний" символ – козацтво, а ще й православ'я – ще один "символ", и Київ – знову "символ". Всі ті рушії стояли на йдеологічно-политичних мотивіх, й мало де (коли взагалі) на суто мовних.

Ні, саме про це я не згадував, коли пам'ять мене не зраджує. У Галичині свого часу точились суперечки про потрібність нової зразцевої мови на основі новожитньої розмовної мови. А прихильники новожитньої мови ще й сперечались, чи приставать їм на вже готову зразцеву мову підросійської України чи створювать свою осібну. То зрештою перемогли прихильники наддніпрянського мовного зразця. Я ж тут писав не раз про наступний ступінь розвитку новожитньої зразцевої мови – коли галичани нібито й пристали на наддніпрянського зразця, а згодом заходились таки гатить у книжки й журнали своє й витискать наддніпрянське – почасти через погане знання наддніпрянського вжитку, а почасти свідомо. Почитайте про це, наприклад, "Галицькі вірші" Б. Чайченка (Б. Грінченка), "Криве дзеркало української мови" й "Сьогочасну часописну мову на Україні" І. Нечуя-Левицького та "Українського стилістичного словника" І. Огієнка. А ще скажіть мені як прихильник мови для всіх українців, чому силу слів та мовних явищ української більшості витиснуто словами й мовними явищами меншості? Чому в теперішніх ЗМІ бачимо й чуємо тільки другі слова з пар "держати" – "тримати", "ждати" – "чекати",
"мішатись" – "втручатися", "спілкувати" – "брати участь", "уживати" – "застосовувати", "тільки" - "лише", "кривда" – "образа", "справджувати" – "виконувати", "отоплювати" – "опалювати", "завада" / "притичина" – "перешкода". Чому ми вживаємо галицьких назвищ місяців, починаючи з 9-го? Чому вживаємо слів "обговорювати" (= "оббріхувати"), змагатись" (= "сперечатись"), "штучний" (= "майстерний") з галицькими значіннями "обмірковувати", "силкуватись", "роблений"? Чому розумники, що знають українську в межах шкільної програми, дорікають мені, що я розмовляю суржиком, коли я вживаю слів "ждати", "держати", "лучче"?

Та неправда Ваша. Галичани пристали на наддніпрянського мовного зразця передусім ось через що: 1) почуття одності українців; 2) південно-східні говірки, що правили за основу новожитнього мовного зразця, мають за собою більше людей, ніж південно-західні та північні; 3) наддніпрянський мовний зразець уже був постав, а галицького ще довелось би було створювати.

Ось за ждати, держати, лучче аж боляче, підпираю Вашу думку, Олексо!!!
Сюди ще дайте обида, одвіт, самітний, парубок, кремезний, дебелий!

І от саме третя причина є головною, а не якісь містичні мітичні "Символи". Якби нова письменська мова постала на Галичині, дієпись пішла би по-иншому. Але постала вона саме з Шевченка, Котляревського, Нечуй-Левицького, і захід рівнявся на неї, бо не було дов (альтернатив).

А мене рупить чи справді "луччий" є руське слово, бо ЕСУМ пише про можливе черпання зі старослов'янської.

Ви примусили мене щиро збентежитися.

ЕСУМ muility.

"письменська мова"
Не манипулюйте словами, я не про "писемну" мову писав, а про фонологічні процеси.

"уживати" - "застосовувати"

То є позірна конфронтація "щирого руськогого" проти "чуджого" – я, наприклад, вважаю й перше чуджим.

Ялисію, тобто "лучче, луччий" таки суть питомі руські слова?

Українці переймали з церковнослов'янської передусім слова, що мали причетність до християнства. А слово "лучче" часто вживане й не має спільності з боговірою. Та й сам словник теж не певний, чи "лучче" церковнослов'янського роду. Так, баба надвоє ворожила. Добрий розум мені підказує, що ні.

Я тільки порівнював мовний ужиток двох частин України. Доречі, чому Ви гадаєте, що "вживати" чужинське слово в українській мові?

"Чому розумники, що знають українську в межах шкільної програми, дорікають мені, що я розмовляю суржиком, коли я вживаю слів "ждати", "держати", "лучче"?"
Невже "лучче" вживається частіше за "кращий" у більшості говірок?

Тут ми не творимо нове слово, а просто беремо те, що здавна вживалося. Нащо його переробляти?