Як тоді ви би сказали "він дуже релігійний, але зовсім немає віри"?

Контекст, контекст, і ще раз контекст. Я навів приклади, що й инші мови собі достатньо обходяться одним словом.

И Ти, чого пишеш "инша" після голосного звука?

А в чому біда?

У різних мовах тяма "релігія" та "віра" чітко розрізнені. Ісляндська - релігія: trúarbrögð, релігійна віра - trú, віра у філософії - skoðun.

"Инша" після голосного... дідько, так не можна?!

В иншій якій мові може й можна.

КФЯЙ,
яка біда?

Андріє,
ну, то я й дав инше слово.

Гаразд!

http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/7607-vira.html#show_point

Все одно, навіть якщо словник подає як синонім. Це не є точний синонім. І нам ПОТРБІНО розрізняти віру та релігію РІЗНИМИ словами.

Не треба.

Треба.

Нащо?

Пошук у Гуглі: різниця між вірою і релігією
Приблизна кількість результатів: 25 700

Пошук: the difference between faith and religion
Приблизна кількість результатів: 425 000 000

Треба

Ви не читали сторінку словниці, якою я з Вами поділився?

Читав. І щойно прочитав знову. Я трохи дотичний до теми віра - релігія, і як людина яка мала розмови про це кажу - різниця є і вона важлива. Вам певно кожний священник, або людина дотична до церкви скаже, що ці дві речі потрібно розрізняти. Я не збираюсь міняти своєї думки, тому нам доведеться обом залишитись при своїх поглядах.

"Я трохи дотичний до теми віра - релігія, і як людина яка мала розмови про це кажу - різниця є і вона важлива."
ТО ПОЯСНІТЬ. Ви вже декілька повідомлень пишете, що різниця є й вона важлива, а чому - не пишете.
Поясніть свою думку й може посперечаємося.

Я не збираюсь сперечатись про теологічні теми на Словотворі.

Жаль, що Ви не хочете аргументувати свою позицію (

Почнімо з того, що слово віра використовується й поза межами церкви, синагоги, чи мечеті.
"Я вірю, що в тебе все вийде!"
"У мене є віра в завтрашній день."
"Вона вірила тобі! Як ти міг їй зрадити?!"

Якщо це слово вживатимуть на заміну релігії, то яку конатацію воно тоді набуде? Недоречну, от яку. Ви напевно скажете, що можна натомість використовувати слово надія. Але надія та віра це також різні речі.

Віра це, всього лише на всього, упевненність без доказів. Або віруючі часто кажуть, що це знання без доказів. Надія, у свою чергу, це сподівання. Коли ти віриш, то ти знаєш, що щось станеться. Коли надієшся, то ти бажаєш щоб щось сталось, але ти не маєш упевненості. Не дарма часто можна почути вираз із послання до Коринтян (Новий Заповіт) 13:13 про віру, надію та любов. ("А тепер залишаються віра, надія, любов, оці три.").

От що написав Павло в послані до Євреїв:
"Тепер віра є сутністю сподіваного, свідченням того, чого не бачили."

Ще інший уривок з Євреїв:
"Догодити ж без віри не можна. І той, хто до Бога приходить, мусить вірувати, що Він є, а тим, хто шукає Його, Він дає нагороду.."

Релігія це сукупність, або система обрядів, традиції, цінностей та ідей певного світогляду.

Християни досить часто вирізняють віру як щось надважливе та навіть живе. Для багатьох людей релігія без віри є мертвою. Також часто можна почути про вислів "жива віра". От уривок з послання Якова: "Хочеш знати, безглуздий чоловіче, що віра без діл не приносить плоду?".

Якщо релігія це знання, а віра це те саме що й релігія, то така віра в очах християн є мертвою. От, наприклад, що людина написала в цій ( https://dyvensvit.org/top/1016004/ ) статті:
"Віра — це щось більше, ніж просте визнання факту, що Ісус помер за наші гріхи. А також і віра Його обіцянкам."

Також, у церкві часто розрізняють релігійних людей і віруючих як дві різні речі. Бо можна бути релігійним без віри.

От ще цікавий уривок з Марка: "Cказав Ісус до нього: "Іди, віра твоя спасла тебе." І негайно прозрів той та й пішов дорогою за ним."
Ісус сказав це до сліпого чоловіка який попросив, щоб він його зцілив. Тут Ісус каже, що особиста віра цього сліпого чоловіка зцілила його. Не християнство (якого тоді навіть не існувало), не Юдаїзм, не сукупність якихось поглядів, не чиясь віра, а саме його особиста віра.

Якщо слово віра тут набуде такого самого значення що й релігія, то слова Ісуса будуть означати взагалі інші речі. Тоді же, християнам доведеться разом зібратися та обговорити на яке би слово замінити "віра", щоб правильно передати слова Христа.

Якова 1:3:
"знаючи, що досвідчення вашої віри дає терпеливість."

Я зможу пояснити ці речі набагато гірше, аніж християни, тому найкращі пояснення будуть саме у них. У мережі є купа статтей на теми різниці між вірою та релігією.

Звичайно ж, я погоджуюсь, що у певному розумінні та контексті слово релігія можна замінити на слово віра. Але лиш у певному. Думаю тут треба розуміти не важливість слова релігія, а важливість слова віра та те, на скільки глибокі тями воно за собою несе.

"У нього сильна віра", "не в усіх вас віра на стільки же сильна як в нього". Такі речі можна часто почути в церкві. Тобто віра це щось дуже особисте. Хоч люди сповідують ту саму релігію, не в усіх віра може бути такою же [сильною].

Як на мене, то для релігії набагато краще підходить слово віросповідання.

"Якщо це слово вживатимуть на заміну релігії, то яку конатацію* воно тоді набуде?"

*конотацію

Відповідну до контексту. Маєм безліч слів, які в одному реченні значать одне, а в другому геть инше. Полісемію ще ніхто не відміняв.

"Віра це, всього лише на всього, упевненність* без доказів."

упевненість*

Нащо там "всього лише на всього"? Коли Ви вірите в перемогу своєї країни, то Вам потрібні докази для такої "упевнености"? И чи вони можуть бути взагалі?

"Християни досить часто вирізняють віру як щось надважливе та навіть живе. Для багатьох людей релігія без віри є мертвою."

Релігія без віри не є релігією. Чи Ви поїдання пасочок й стукання яйцями на Великдень назвете релігією?

"Також, у церкві часто розрізняють релігійних людей і віруючих як дві різні речі. Бо можна бути релігійним без віри."

Перший раз це чую. Я завжди чув слово "релігійний" як синонім до слова "віруючий". Ще раз, поїдання пасочок не є виявом релігійности.

"От ще цікавий уривок з Марка: "Cказав Ісус до нього: "Іди, віра твоя спасла тебе." І негайно прозрів той та й пішов дорогою за ним."
Ісус сказав це до сліпого чоловіка який попросив, щоб він його зцілив. Тут Ісус каже, що особиста віра цього сліпого чоловіка зцілила його. Не християнство (якого тоді навіть не існувало), не Юдаїзм, не сукупність якихось поглядів, не чиясь віра, а саме його особиста віра.

Якщо слово віра тут набуде такого самого значення що й релігія, то слова Ісуса будуть означати взагалі інші речі. Тоді же, християнам доведеться разом зібратися та обговорити на яке би слово замінити "віра", щоб правильно передати слова Христа."

Ще раз, контекст. Святе Писання не пізнають уривками.
"46 І приходять вони в Єрихон. Коли ж він з учнями своїми і з силою народу виходив з Єрихону, син Тимея, Вартимей, сліпий жебрак, сидів край дороги. 47 Довідавшися, що то Ісус з Назарету, закричав він і промовив: "Сину Давидів, Ісусе, змилуйся надо мною!" 48 Багато сварили його, щоб мовчав, та він кричав ще більше: "Сину Давидів, змилуйся надо мною!" 49 Ісус же спинивсь і каже: "Прикличте його!" Кличуть, отже, сліпого й говорять до нього: "Бадьорся! Устань лишень, кличе тебе." 50 Він же, скинувши свою верхню одежу, скочив і підійшов до Ісуса. 51 Ісус, до нього звернувшись, каже: "Що ти хочеш, щоб я зробив тобі?" А сліпий йому: "Учителю мій, - щоб я бачив!" 52 Сказав Ісус до нього: "Іди, віра твоя спасла тебе." І негайно прозрів той та й пішов дорогою за ним."

Ви бачите, що тут йдеться про якусь обрядовість, звичаї, традиції, "сукупність якихось поглядів" тощо? Тяжко не зрозуміти, що йдеться саме про, як Ви кажете, "особисту віру" цього чоловіка.

"Звичайно ж, я погоджуюсь, що у певному розумінні та контексті слово релігія можна замінити на слово віра. Але лиш у певному. Думаю тут треба розуміти не важливість слова релігія, а важливість слова віра та те, на скільки глибокі тями воно за собою несе."

Повторююся, що важливість одного й другого значіння слова "віра" не зникне, бо контекст рішає.

""У нього сильна віра", "не в усіх вас віра на стільки же сильна як в нього". Такі речі можна часто почути в церкві. Тобто віра це щось дуже особисте. Хоч люди сповідують ту саму релігію, не в усіх віра може бути такою же [сильною]."

Знову ж, а чи можна сплутати в цьому контексті значіння? Спробуймо. "У нього сильна РЕЛІГІЯ", "не в усіх вас РЕЛІГІЯ на стільки же сильна як в нього".

Гадаю, що Ви самі розумієте, що ні.

"Як на мене, то для релігії набагато краще підходить слово віросповідання."

"Яке в тебе віросповідання" = "яку ти віру сповідуєш".

П.М: Перепрошую, що довго відповідав.

Узагалі з вами не погоджуюсь ні з чим. Ні з вашим трактуванням віри/надії, ні з розумінням різниці між вірою та релігією. Я чесно навіть не знаю як ще пояснити вже. Або ви дуже впевнені в своїх поглядах, або вам байдуже що кажу я.

Контекст контекстом, і нехай тому контексту буде щастя та любов, але конткретика, а особливо для Святого Письма це дуже важливо. У певному контексті слова взагалі можуть набувати значень яких вони ніколи не мали. Не завждив у Біблії все зрозуміло, навіть з контекстом. І не завжди в Бібілії подається контекст, дуже часто там з'являються вислови чи цитати, які залежать не від контексту, а від уважності та знань читача.

Релігія це не віра. Це не те саме. Я був у церкві дуже багато років, у дуже багатьох церквах, не просто приходив раз у неділю, а також служив, досліджував Біблію самостійно, з друзями та з проповідниками. Релігія та віра це різні речі.

Знаю багато людей, для яких сходити в церкву не означає нічого більше аніж традиції. Віри там немає. Це релігійність.

"Яке в тебе віросповідання" = "яку ти віру сповідуєш"

З цим я погоджуюсь. У такому формулювані це правильно. Але формулювання "Яка в тебе віра?" це не те.

Багатозначність слів це чудово, але це також збіднює мову. Українська доволі широка мова для того щоб знайти інше слово для того щоб позначити нюанси віри та релігії краще. В кінці кінців, є причина, чому в інших мовах є слово й релігія, й віра.

І знову ж таки, зайдіть в Гугл, напишіть англійською, російською чи українською "різниця між вірою та релігією", та почитайте, що про це думають віруючі.

"Релігія це не віра. Це не те саме. Я був у церкві дуже багато років, у дуже багатьох церквах, не просто приходив раз у неділю, а також служив, досліджував Біблію самостійно, з друзями та з проповідниками. Релігія та віра це різні речі."

Можете писати це скільки завгодно, але суті це не змінить. Свої доводи я навів.

"Знаю багато людей, для яких сходити в церкву не означає нічого більше аніж традиції. Віри там немає. Це релігійність."

Про пасочки Ви приклад до вваги чомусь не взяли... Це не релігійність, а глупство.

"З цим я погоджуюсь. У такому формулювані це правильно. Але формулювання "Яка в тебе віра?" це не те."

"Яка в тебе релігія?" це теж не те.

"Багатозначність слів це чудово, але це також збіднює мову. Українська доволі широка мова для того щоб знайти інше слово для того щоб позначити нюанси віри та релігії краще. В кінці кінців, є причина, чому в інших мовах є слово й релігія, й віра."

Видно, що Ви не читали всі коментарі під цим словом.

"І знову ж таки, зайдіть в Гугл, напишіть англійською, російською чи українською "різниця між вірою та релігією", та почитайте, що про це думають віруючі."

Віруючі не суть мовознавці чи щонайменше люди, які конче мають тямити хоч якось у мовознавстві, більше ніж того потребує комунікація.

"Узагалі з вами не погоджуюсь ні з чим. Ні з вашим трактуванням віри/надії, ні з розумінням різниці між вірою та релігією. Я чесно навіть не знаю як ще пояснити вже. Або ви дуже впевнені в своїх поглядах, або вам байдуже що кажу я."

А я не розумію чому Ви пишете, що мені байдуже, коли я Вам на кожну Вашу закінчену думку дав свій довід. До того ж, про надію я нічого взагалі не писав і ніяк її не трактував.

Але Ваша правда, годі далі глядати в цій супереці істини, дамо право люду зробити свої висновки по цьому.

Мова живе поза контекстом?

У нас іздавна вживають слова "віра" із значінням релігії. "Якої ти віри?" значить "яка в тебе релігія?" І це значить віра не тільки в святі книги, а й в обряди та все таке инше. То навіщо город городить?

Людина вище (Роній Ніхтенко) досить добре пояснила в чому річ, багато в чому з нею погоджуюся. Велику частину свого життя я провів у церкві, і зараз маю багато знайомих, котрі пов'язані з нею. Для людей з церкви є дуже важливим розділяти віру та релігію. Точніше, біблійне визначення віри та розуміння релігії як такої. Тому й кажу, що в контексті — гаразд, але загалом — ні. Бо, все-таки, хотілося би розділяти ці дві речі. Я вас запевню, серед усіх кого я знав будучи в церкві, не вірю щоби хоча б одній людині припало до душі називати релігію вірою. Розумію, шо тута дуже часто не беруть до уваги "думку зсередини", а дивляться на мову "холодним об'єктивним зором". Але то є дурниця, як на мене. Брати до уваги те, хто ті слова використовує і як саме це дуже важливо.

Олексо, я більше вам скажу, люди так і далі продовжують говорити. Але коли йде мова про ці дві речі загалом, то люди розділяють їх двома різними словами. Тому, поки буде одне слово для цих двох речей, то слово "релігія" буде існувати, бо на те є потреба.

Крім того, віра загалом є широким словом, яке часто взагалі при використані немає нічого спільного з релігією. Не обов'язково сповідувати певну релігію, для того щоби вірити, що завтра ти виграєш у лотерею.

Oto pèredye bui i cazali: "хто не розуміє значення слова, релігія та віра – не одне й те ж!" — i tout ge bui use boulo yésno.

Так почитайте, що таке віра, що таке релігія 🤷‍♂️

А що є?

"Релігія і віра це різні речі."

+

"Релігія і віра це різні речі."

-

Різні. Дотичні, та різні. Я вже писав, шо "віра" є слово загальне, яке не конче має стосуватися релігії. Й не треба бути приналежним до якоїсь релігії, шоби вірити. Не знаю як в інших релігіях, гадаю схоже, та в християнстві, принаймні, протистантському ці дві речі, релігія та віра, дуже часто протиставляються в розмовах. В богослів'ї (teology) так само.

Сам пан אלישע פרוש додав коментар до слова:
"В окремих контекстах може йти й воно."

Я погоджуюся. В певних контекстах годиться. Більше того, воно й використовується. Та є контексти, коли ці дві речі протиставляються й порівнюються. Тому я хотів би мати інше слово за переклад релігії.

Словниці хором дають таке значіння слова "віра" (r2u.org.ua: віра). Тож немає чого вигадувать велосипеда.

<Це тільки у москалів одне й те ж>

Legco recti, crœumy veatsca nicy ne znaiõtyi.

Боже, як це читати? 🤦‍♂️

Віра в себе ≠ релігія в себе 🤷‍♂️